引语

但其他人尝试过为你贴标签。

'资本写实主义' 是其中一个让人挥不去的词，同时这个词还是由你创造出来的。
是啊，我们当时感到非常惊讶，这简直是对我们自己开了一个大玩笑。Konrad Lueg 和我做了一个现场进行中的偶发艺术（Happening），我自己也做了一个偶发艺术作品，我们就针对 Happening 采用了这个词，以吸引人的注意力。结果这个词马上就被挑出来，用在我们身上，几乎让人没有反击的余地。实际说来，倒也不是件坏事。

能不能谈一谈你所作的《资本写实主义宣言（Manifesto of Capitalist Realism）》?
那是1963年我和 Konrad Lueg 一起在一家家具百货公司里做的作品。一些报纸里称那个活动为展览开幕式，但是来参观的人并不知道那是一件进行中的现场行动作品。我也不觉得那作品应该享有这么大的知名度，只是很有意思，而且‘资本写实主义（Capitalist Realism）’这个词用得正中核心，但作品本身并没有这么了得。

我来自社会写实主义大行其道的德累斯顿，社会主义写实主义是 Konrad Lueg 和我创造出来的，这显得相当讽刺，因为我现在生活在资本主义中。那的确是写实主义，不过是另外一种形式的写实主义，可以说是资本主义形式的。那个词本来并没有严肃的含义，比较接近是为家具店里的偶发艺术 (Happening) 行动作品所创造的一个口号。

大致而言，美国波普艺术主要着重于大众图像和商业文化，但是先前你告诉过我，德国波普艺术家，像 Polke、Lueg和你自己都想要呈现比较宽广的经验和比较宏大的现实观。你能不能谈一谈这种较宽广的视野和美国波普艺术之间的关系？
可能我们一点机会都没有，美国波普艺术所传达的信息如此强大和积极，但它同时又很有限，这点让我们相信自己可以以某种方式和它保持距离，并传达一种不同的意图。

那么，这个差异在哪里呢？
我们没有办法创造相同的乐观精神，或是同样的幽默或反讽。事实上也不是反讽，Lichtenstein 并不讽刺，但他有一种特别的幽默，所以我才能将其描述为幽默与乐观。对 Polke 和我而言，一切都比较破碎，至于如何破碎就很难描述了。

与想法接近的画家接触，形成一个团体，这对我而言意义重大，没有什么东西是在彻底孤立之中产生的。我们大多透过讨论和谈论来梳理我们的想法，举个例子，把自己孤立在乡间对我而言完全不管用。人依赖环境而存在，所以与其他艺术家，尤其是与 Lueg 和 Polke 之间的交流对我而言很重要，那是我所须要的能量输入。